گفتگو در باب فلسفه همیشه از یونان باستان شروع می شود و در داستان از عصر شکار / از داستان گویی تا داستان نویسی قرن ها فاصله است / به قول فورستر که داستان گویی و داستان پردازی به دوره ی شکار و نشستن آدم ها دور آتش و خوردن گوشت شکار، بر می گردد / خود این اتفاق داستان جالبی دارد که می تواند کمک حال هر داستان نویسی باشد / اما داستان نویسی به سبکی که امروز می شناسیم از قرن نونزدهم نفس کشید و قدم زدن را شروع کرد / خاندن تاریخچه ی اولین بارقه های داستان نویسی زمان و مقال مفصلی می خاهد / بهتر است دنبالش باشید / اما از داستان به شکل حماسه و رمان تا داستان کوتاه و داستان کوتاه کوتاه و داستانک و مینیمال های داستانی زمان زیادی نمی گذرد / فقط دو قرن و کمتر! تاریخ را به کسانی که دوست می دارند واگذار می کنیم / مشق امروز، هر چه در مورد مینیمال نویسی می دانید و یافته اید را در بخش کامنت به اشتراک بگذارید تا با هم بحث کنیم و داشته های همدیگر را حس کنیم

منظوم؟ یعنی شعر؟ ایجاز منظور از صنایع ادبی یا به معنی مختصر نویسی؟

ایجاز ِ زیاد / بیان حس ُ حرف در چند واژه و اجازه ادامه نوشته توسط ِ خواننده

آره ی جورایی....نباید آهنگین باشه؟

ایجاز بنا بر خود اسمش کاملن از قواعد اصلیشه
مرسی حمید
بهیرا، نه
آهنگین بودن از قواعد نیست
شاید در شکل هایکو نوشتن اهمیت داشته باشه
ولی در مورد مینیمالیسم داستانی، به هیچ وجه وزن و آهنگ جزو اصول نیست

به نظر ِ من باید اصن بزن ِ زیر ِ آهنگین بودن / تکه های پازلی که بهم نخواهند چسبید

پس فقط احساس و ایجاز مهمن اره .....مینی میل

دیگه این که بزنه زیر آهنگ و وزن جزو سلیقه ها ست
ولی جبر و فرمایشی توش نیست

دست ِ مخاطب ُ باید باز بزاری

با نوشتت بازی کنه

من احساس میکنم ایهام هم خیلی کم باشه بهتره

درسته استاد ؟

ایجاز درسته ولی احساس هم به صورت قاعده نیست

از الان استاد بازیو بذاریم کنار
مقامرم
فدات
دست مخاطب رو باز گذاشتن معلولی همیشگی ست در مورد هنر های مختصر
چه ادبیات باشد چه محسمه و تئاتر
ولی باید حس کنیم که مینیمالیسم برای باز گذاشتن ذهن و دست مخاطب نبود
اگر چه این مورد رو هم به بار آورد

رسوندن یه حس یا یه معنی با تعداد کمی کلمه کهکنار هم چیده می شه ... شاید از نظر دستوری هم جمله ی کامل نباشه ... همه چیز بستگی به حس مورد انتقال داره

مرسی بلوط
خوب گفتی
یه نکته برای دوستایی که می خان جدی باشن توی این مورد
تاریخ رو حتمن در مورد ادبیات داستانی به خصوص در دوره ای که مینیمالیسم شکل گرفت رو مطالعه کنن
یه جستار ساده توی نت شاید برای ابتدا کافی باشه
البته من هم باز مدام به تاریخ نوک می زنم و توضیح می دم
ولی حتمن خودتون برید دنبالش
تاثیر اقتصاد و سیاست در این بخش بسیار اهمیت داره

مرسی استاد ; )

از دست تو حمید!

تو مینیمال باید تموم کرد حرف ُ یا باز گذاشت تا خواننده بازی کنه باهاش ؟

این یعنی چی الان؟"مینی مالیسم در ادبیات
در این هنر، نویسنده از بکار بردن قیدها خودداری می کند و اجازه می دهد که محتوا خودش به خود معنی بدهد و انتظار می رود خواننده در داستان عامل باشد و جلو برود و تنها یک نقش عکس العملی نداشته باشد."

کلید واژه ی اقتصادی شما رو می رسونه به
ارنست فردریک شوماخر ( اقتصاد دان آلمانی )
نظریه ی " کوچک زیبا ست "
مطالعه ی مختصری داشته باشید خیلی خوبه

ببین حمید جان
این مخاطب شناسی فقط مقید به مینیمالیسم نیست
همه ی هنر همین ارتباط به مخاطب و بازی دادن به مخاطبه
چه رمان باشه چه داستان کوتاه
ولی خب شاید مینیمالیسم این گونه ارتباط را به شکلی دیگر داشته باشد
ولی این که توی مینیمالیسم میزان این بازی دادن به مخاطب بیشتر است زیاد حتمی و قطعی نیست
گاهی بالکل مینیمال هیچ ارتباطی با مخاطب ایجاد نمی کند
.
بهیرا جان
این بحث مفصله
حتمن بهش می پردازیم
ولی یکی از اهداف مینیمالیسم توی ادبیات همین اختصار در تشریحه
به جای سخن گفتن از صفت های بیشمار یک اتفاق
خالص اون رو روایت می کنه
دخترک کنار تیر چراغ برق ایستاده بود
دخترکی خسته که نایی برای راه رفتن نداشت، تیر چراغ برق را بهترین جا برای ایستادن پیدا کرد
این که این صفت ها و لحن چه قدر به تعبیری که باید برسد کمک می کند مهم است
شاید در یک فکر این خسته بودن اهمیت دارد
و گاهی هیچ اهمیتی
پس برداشته می شود
این موضوع طولانی تر است
با هم بیشتر در این مورد حرف می زنیم

دقت کنید
مینیمالیسم
کم کردن واژه ها نیست
اتفاقی ست که اول در حوزه ی ذهن می افتد
مینیمال نگاه کردن
که به آن خاهیم پرداخت

الان از این 2 جمله هر دو مینیمال محسوب میشن؟یا جمله ی اول فقط مینیمیله؟

بستگی به مفهومی داره که یک نوشته می خاد اونو برسونه
اگر فقط ایستادن دختر مهم باشه همون جمله ی اول
ولی اگر محتوای دیگری که چگونگی این ایستادن را منظور دارد، قرار است پیام رسانی شود، خب جمله ی دوم
ولی باز هم دقت کنید
مینیمالیسم
کوتاه نویسی فقط نیست
موضوعی کوتاه
کلماتی کوتاه

پس مثلا مجبور نیستیم مطلقا توی یک خط تمومش کنیم مهم اینه که در کنار اینکه داریم حسمونو میگیم اونو با کلمات کوتاه بگیم....roger

در موردش بیشتر حرف می زنیم
تقریبن همینه، رفیق

مقامر هنوز فرصت نکردم دربارش مطالعه کنم (مشق شب)
فکر میکنم استفاده از مفهوم و حس انتقالی توسط واژه ها به جای استفاده صریح از خود واژه و انتقال مفهوم مورد نظر نویسنده ، کلید اصلی در نوشتن مینیمال باشه .

منم تقریباً تا حدودی همون تعریفایی که دوستان گفتن به ذهنم میرسه...
در کل اونجوری که از توضیحات شما و دوستان برداشت کردم اینه که مفهوم جمله خیلی بیشتر از اندازه ی جمله باشه...
کلمات بکار رفته در جمله بار زیادی از معنی رو به دوش بکشن ولی هدف صرفاً ایجاز و خلاصه کردن نباشه...
درستِ ؟ : )

بیشتر توقع دارم
لطفن بخونید واسه هم بگید

به به
از مشارکت تون لذت برم!

@.... میشه عضو کارگاه نبود و به شکل آزاد تو بحث شرکت کرد؟

بله رفیق
تو که جای خود داری
بحث کارگاه جدا ست رفیق
در خدمتم

عرض شود که مینمال به عقیده بنده یعنی نوشتن یک داستان بدون داشتن هر گونه کلمه زیادی . مثلا اگه کلمه ای از این داستان حذف بشه داستان ناقص بشه در این حد باید در مورد کلمات اقتصادی فکر بشه . این از داستان مینمال به عقیده من ، حالا اینکه خود داستان چیه اون دیگه حکایتیست دراز چرا که به نظر من نمی شه چهار چوبی برای داستان تعیین کرد و اینه که باعث می شه هر کسی ( بیشتر کسان در بند چهارچوبند ) نمی تونه هنرمند به خصوص داستان نویس بشه . در ضمن چاکر استاد هم هستیم

مرسی لولی عزیز
ممنون
خوشالم کردی
دقیقن با پرداخت به داستانت موافقم
این جلسه ی جدید در مورد همین حرف خاهیم زد

قربانت
شرمنده میکنی
داشتم میخوندم نظرای دوستان وشمارو تا الان به اینجا رسیدم که مینیمال با چیزی که من فکر میکردم مینیماله فرق داره
اولین شاخصه مینیمال اعجازه؟

*ایجازه نه اعجاز !! اعجاز آیت پیامبریه !

مرسی بانو
ایجاز؟

علی
داخلی - کلاس
کلاس درس با 31 دانش آموز
استاد کلاسو ترک کرده
حمیددر حالیکه موبایلش دستشه از ته کلاس داد میزنه : رضا بلوتوثم روشنه برفست
رضا: اسمت چیه ؟اینجا 30 تا اسمه

اینو بحش توی فیلم نامه نویسی می گن سیناپس
قابلیت مینیمالیستی داره
ولی باید بیشتر در موردش حرف بزنیم

مرررسی
البته این یه شوخی در راستای ترک استاد(مقامر)از کلاس بود

هه
شوخی خوبی بود
خوشم میاد از این خلاقیت ها
خوشالم می کنی، علی

ی مدت طولانی نبود ، محو شد ... کسی ازش خبر نداشت ، به روز نشد نوشته هاش ، چراغ خونش روشن نشد . تموم شده بود .
آیا این نوشته مینیماله؟ اینو یکی از دوستان به نام پری سا نوشته

با اجازه استاد به نظر من نه

چرا؟

به نظر من اره......

بالاخره آره یا نه؟؟؟

به نظر من بشتر فاکتور های شعری داره تا داستانی

یعنی آهنگ داره؟ ولی استاد گفت میتونه داشته باشه
@بانو شماچرا میگی آره

ببین علی جان
این که این نوشته یا از این دست مینیمال هست یا نه
نمی شه گفت / چون کم کم متوجه می شی / قاعده ی اون قدر دقیقی نداره
ولی می شه گفت این نوشته ظاهری مینیمال داره
و حالا آیا در مینیمال بودنش موفق بوده؟
اشتباهاتش از نظر رسم نوشتاری مینیمال چیه
و از این جور چیزها
مثلن این نوشته
سه بخشی نوشته شده
بخش اول که می گه
ی مدت طولانی نبود ، محو شد ...
که نهاد نوشته ست و شروع توضیحه
بخش دوم
کسی ازش خبر نداشت ، به روز نشد نوشته هاش ، چراغ خونش روشن نشد .
بخشی که توضیح می ده و دلایل اون جمله ی اول رو می گه
بخش سوم
تموم شده بود .
دوباره بازگشت به نهاد ابتدایی
در بخش دوم اطناب داره
می شد با واژگان کمتری بگه
و در بخش سوم حکم می کنه و نتیجه
اگر دقت کنی جمله ی اول قطعیت نداره
جمله ی آخر ماضی نقلی
یعنی از اول هم می دونسته
واین کمی پارادوکس ایجاد می کنه
البته مفصله

نه به خاطر آهنگش نمی گم به خاظر استفاده از یک سری کلمات به خصوص پایان بندی

استاد میگن آهنگین بودن از قواعد نیست اما منعی هم نداره که داره؟ داستان هم ک روایت میکنه

ممنون مقامر
توضیحات خوبی بود

خاهش رفیق
من مطلب بیشتری دارم بگم ولی شروع بشه کار بحث ها بیشتر می شه