سلام از دستی دیگر / داستان نویسی و نزدیک شدن به روح روایت کردن / اگر به یاد داشته باشید، در میانه آمد که قصه گویی به قدر بازگشت به عصر شکار و کنار آتش نشستن باز می گردد ولی داستان نویسی به شکل امروزی سن کمی دارد / با هم از عناصر داستان شروع می کنیم / چرا برای مینیمال نویسی از داستان نویسی شروع می کنیم / مفروض بدانید: رمان و داستان بلند، برشی ست از زندگی انسان ها و تفکرات شان و افسانه های شان، داستان کوتاه برشی نرم تر و ریزانه تر، داستانک با تمرکز بیشتر و ظریفانه تر / و مینیمال شبیه کلید های کیبورد که فقط اشاره ای ست به آن چه نزدیک و دور است / یک نوشته ی کوتاه اگر چه کوچک است ولی، تمام قواعد یک داستان بلند را با خود دارد با نامرئی شدن های دقیق و بررسی شده / همین است که از عناصر داستانی شروع می کنیم و اول از همه "پی رنگ" / با هم در مورد پی رنگ حرف بزنیم / هر کس هر چه می داند را به اشتراک بگذار و با هم در موردش همصحبت شویم
1391/03/21 - 11:42 در
مینیمال نویسی
سلام استادعزيز
14 سال و 5 ماه و 2 ساعت و 53 دقيقه قبلممنون از وقتي كه ميذاريد
جسارت نباشه ولي يه سؤال برام پيش اومده
چرابيشتر راجع به درسهاي قبل حرف نميزنيم و ميريم سراغ يه بحث جديد و چراكارهاي دوستان نقد نميشه؟
بازم ممنون
من رسمم بر یک طرفه بودن نیست
14 سال و 5 ماه و 2 ساعت و 38 دقيقه قبلدوست دارم دو طرفه باشه
من یه تعریف بدم و برم که فایده نداره
وقتی باکسی رو باز می کنم برای گفت و شنود در باب موضوع خاصی اگر استقبالی نشه از روش رد می شم
در باب نقد نوشته ها هم کم کم انجام می شه
می خام با آموزش پله پله نقد رو هم انجام بدیم
کوتاه ترین تعریفی که برای پیرنگ یا طرح آورده اند، واژه "الگوست" که خلاصه شده «الگوی حوادث » است. اما حوادث به خودی خود پیرنگ را خلق نمی کند،بلکه پیرنگ خط ارتباط میان حوادث را ایجاد می کند. از این رو می توانیم بگوییم: پیرنگ (طرح) وابستگی میان حوادث یک داستان را به طور عقلانی تنظیم می کند . از این نظر ،پیرنگ فقط ترتیب و توالی وقایع نیست بلکه مجموعه سازمان یافته وقایع است . این مجموعه وقایع و حوادث با رابطه علت و معلولی به هم پیوند می خورد . در روزنامه ها ما تنها ذکر حوادث را می خوانیم اما اگر براساس همین حوادث داستانی نوشته شود، باید علت روی دادن حوادث را نیز بدانیم و از انگیزه آنها باخبر شویم . ذکر حوادث، به تنهایی داستان را خلق نمی کند . بنابراین ساختمان پیرنگ (طرح) براساس انگیزه وقایع پی ریزی می شود. به همین دلیل حوادثی که در داستان رخ می دهد باید دارای علت و انگیزه بیرونی باشد و به نتیجه منطقی نائل شود.در قصه ها ،حوادث با نظم و ترتیبی ابتدایی به یکدیگر مرتبط می شوند . از این رو قصه ها اغلب صاحب پیرنگ استوار و محکمی نیستند تا جایی که گاه نقش عنصر پیرنگ در آنها به حداقل می رسد . علاوه بر آن،محور اصلی قصه ها حضور حوادث پی در پی است ؛ حوادثی که از نظم معقول و قابل قبولی برخوردار نیستند
14 سال و 5 ماه و 2 ساعت و 29 دقيقه قبل***
فورستر در کتاب "جنبه های رمان" پیرنگ یا طرح را چنین تعریف می کند: «طرح » نقل حوادث است با تکیه بر اصل موجبیت و روابط علت و معلولی . مثلا سلطان مرد و پس از چندی ملکه از فرط اندوه درگذشت، طرح یا پیرنگ است . در اینجا توالی زمان حفظ شده و حس سببیت بر آن سایه افکنده است. نخستين بار ارسطو در کتاب "فن شعر "به پيرنگ اشاره کرد. به اعتقاد او يک پيرنگ باید دارای آغاز، ميانه و پايان مشخصی باشد و بايد چنان ساخته و پرداخته شود که نتوان هيچ رويدادي را بدون لطمه زدن به وحدت کلي اثر جابهجا يا حذف کرد.
[لینک]
***
در كل چيزي كه من حاليم شد اينه كه پي رنگ همان طرح كلي داستان است
اسكلت يه داستان،همان پيرنگ يا طرح است
مرسی علی جان
14 سال و 5 ماه و 2 ساعت و 21 دقيقه قبلآره
کلیتی که توی ذهن تو هست درسته
فقط باید اینو هم بدونی که پلات یا پی رنگ ممکنه توی داستان زیاد پیدا نباشه
ینی وقتی تو با یه پلات و پی رنگ شروع می کنی، ممکنه خط روایت رو تغییر بدی
یا جاهای متفاوتی رو تعریف کنی
پلات گاهی شبیه بند رخته
که وقتی لباس ها رو روش پهن می کنی دیگه کسی بند رو نمی بینه
ولی همه می دونن که بندی وجود داره
اینو حس می کنن
ولی دیده نمی شه خیلی وقت ها
مرسي از توضيحاتون
14 سال و 5 ماه و 2 ساعت و 5 دقيقه قبلدرست مثل يه ساختمان كه به نما تزيينش ميكنيم ولي اصل ساختمانو اسكلت نگه داشته حتا با اينكه ديده نميشه همه به اهميتش واقفند
ولي محكم بستن طناب رخت مهمه
همينه كه نياز به تجربه و مهارت داره كه من، حداقل ندارم
چطور ميتونيم يه طرح خوب داشته باشيم؟
براي نويسنده شدن آيا خلاقيت و استعداد بيشتر مهمه يا خوندن و دونستن واژه؟
اون نوشته ی بلند اول در مورد سوالت یه جواب مختصر دادم
14 سال و 5 ماه و 1 ساعت و 53 دقيقه قبلواسه من خوندن و نوشتن مهمه
استعداد قابل اندازگیری نیست
با خوندن حتا یه استعداد نصف و نیمه رو می شه پر و بال داد
باید زیاد بخونی
برای رسیدن به یه طرح خوب و پی رنگ قوی
باید زیاد اتود بزنی
علت و معلول ها رو دقت کنی
قدرت داشته باشه
مثلن این که یه دختر فقط به خاطر دعوا با دوستش خودکشی می خاد بکنه
ضعف پی رنگ رو می رسونه
باید نقطه ی الف که نقطه ی ابتدایی داستان هست
تا رسید به یا که آخر داستانه،
با زنجیره ی قوی به هم وصل بشه
برای رسیدن به یه پیرنگ قوی باید خوب خوند و خوب دید
اتفاقات اجتماعی رو باید دقیق نگاه کنی
دلایل رفتارهای افراد و خیلی چیزهای دیگه
اگر بخواد كسي تازه شروع كنه در ضمن داستاناي كلاسيكو دوست نداشته باشه از چه كتابايي بايد شروع كنه؟ شما چه آثاري از چه نويسنده هايي پيشنهاد ميكنيد؟
14 سال و 5 ماه و 1 ساعت و 39 دقيقه قبلعلی جان قیدی روی کلاسیک و مدرن یا این جور چیزها ندارم
14 سال و 5 ماه و 1 ساعت و 21 دقيقه قبلمجموعه های ترجمه شده ی داستان کوتاه رو پیشنهاد می دم
یه سه جلدی خیلی محشری احمد گلشیری داره که یه سری داستان کوتاه رو جمع کرده و نقد کرده
اگه از یه کتاب خونه اونو گیر بیاری خیلی عالیه
این مجله ی همشهری داستان هم خوبه
جالبه
راهت می ندازه
واسه اتود زدن خوبه
پیشنهادم خوندن مجموعه داستان های کوتاه از نویسنده های غیر ایرانی برای اول کاره
بعد نمونه های ایرانی خوبی هم داریم
خيلي لطف ميكنيد كه اينقدر با حوصله و متين جواب ميديد
14 سال و 5 ماه و 1 ساعت و 7 دقيقه قبلخراب مرامتم
با مجله داستان همشهري تازه آشنا شدم خيلي پر بارو جالبه به همه دوستان توصيه ميكنم حتمن بخونن به نظرم ارزش داره
اسم سه جلدي احمد گلشيري چيه؟
اسم کتابش داستان و نقد داستان هست
14 سال و 4 ماه و 29 روز و 18 ساعت و 32 دقيقه قبلسال چاپش 68
بعید می دونم توی بازار پیدا بشه
اون چاپی که من یادمه
جلد گالینگور داشت و سرمه ای رنگ
کتابخونه حتمن پیدا می کنی
واقعن واسه خودش یه آموزشگاهه
پیرنگ یا طرح یا پلات در اصطلاح ادبیات داستانی و ادبیات نمایشی، به توالی منظم اعمال و حوادث داستان که مبتنی بر رابطه علت و معلولی است، اطلاق میشود. در یک اثر داستانی ممکن است علاوه بر پیرنگ اصلی، یک یا چند پیرنگ فرعی نیز وجود داشتهباشد. اصطلاح پیرنگ در اصل متعلق به نقاشی است و معنی آن، طرح اولیهای است که نقاشان میکشند و سپس تکمیلش میکنند.
14 سال و 4 ماه و 26 روز و 5 ساعت و 21 دقيقه قبلفورستر تفاوت میان داستان و پیرنگ را اینگونه بیان میدارد: «پیرنگ نقل حوادث است، اما نقلی که در آن حفظ سببیت یا وجود رابطهٔ علّی اهمیتی خاص دارد. «شاه مرد و سپس ملکه نیز مرد.» تردید نیست که دو رخداد اتفاق افتاده؛ شاه مرده و ملکه پس از چندی مردهاست، این دو رخداد ضمن اینکه زمان وقوعشان با هم یکی نیست و یکی پس از دیگری آمده از آنجا که سببیتی در بین نیست دو حادثهٔ مجزا است، بنابراین داستان است. اما «شاه مرد و سپس ملکه از غصه دق کرد.» پیرنگ است زیرا ضمن آنکه ترتیب تقدم و تأخر رخدادها در آن حفظ شده، رابطهٔ علّی دو رخداد نیز در آن بیان شدهاست.
این یه مطلب خیلی خلاصه و کاربردی بود فکر میکنم در مورد پی رنگ !
فهمیدم که باید رابطه علت و معلولی بین دو تا موضوع باشه و جدا از هم نباشن و به یه طرح اولیه میگن پیرنگ !
ممنون علیرضا
14 سال و 4 ماه و 24 روز و 18 ساعت و 36 دقيقه قبلخیلی خوب بود
دقیق و کامل