@علیرضا #ابتذال تو عالَم فلسفه کلمه پرمعناییه و بار منفی نداره...

درسته / ولی از آگاه شدن ازشون فرار نکنیم / منظور بدی نداشتم از اون پست و علایق آدمها برام محترمه... دوست ندارم اهانت برداشت بشه که اگه اهانتی باشه اول به خودمه / اگه سر زده باشید به پروفایلم

جدی؟من بااین که فلسفه میدونم ولی اینو نمی دونستم.ولی دینا فک نکنم عامه مردم حتی اگه فلسفه هم بدونن چیزی که از اول تو ذهنشون بوده رو عوض کنن.

بستگی داره فرار چی معنا بشه . گاهی قبول نکردن هست . گاهی به شکل دیگه قبول کردن . گاهی هم اونچیزی که من خودم دوست دارم بفهمم هست . در کل نظر من اینه که بکار بردن ببتذال واژه مناسبی نبود .

مطهره من که به دور و برم نگاه میکنم میبینم ما سعی داریم همه چیز و آب بکشیم حتی واژه ها را و چه بسا واژه هایی که معانی نغزی دارن و با یه سطحی نگری ازشون استفاده نمی کنیم ... خوشحالم که میگی فلسفه میدونی و ناراحت که میگی چیزی که از اول تو ذهن ادماست عوض نمیکنن...

آخه باتوجه به جمله ای که دینا نوشته اینجا ابتذال بد معنا میشه.شاید از نظر ما فوتبال دوستان.

من نگفتم ما آدما.کسی بخواد عوض بشه حتمن میشه.من خودم اگه بدونم درست کلمه ای چیه سعی تو استفادش دارم. من دارم عامه مردم ومیگم مانمی تونیم یه جمعیت چند درصدی تکیه کنیم که کل فرهنگو تغییر بدن.

و این که من اصلا فوتبالی نیستم . به هیچ وجه .

علیرضا من از استفاده کردن از واژه ها ابایی ندارم و معتقدم گاهی تو یه جمله قشنگ استفاده از یه کلمه زشت چه کنتراستی میتونه داشته باشه/ به قول پناهی گاهی یک کلاغ کنتراست یک تابلو را حفظ میکند...

گاهی هم یک لکه روی یک لباس تمیز سفید کل لباسو کثیف نشون میده . همیشه نباید مصرف کننده بود .

موافقم علیرضا

اگه سر بزنی به پروفایلم میبینی خودمم فوتبال دوستم ... مثلا این شعر از اخوان: زمین گندید آیا بر فراز آسمان کس نیست؟! شاید بگید گندیدن زشته ولی به نظر من زیباترین واژه ایه که میتونسته استفاده کنه چون تناسب رعایت شده و تناسب یعنی زیبایی/

اگه به معنیش توجه کنی اینجا گندید خیلی معنی میده وتناسب داره ولی توجمله شما...

مطهره درست میگه . شاید جای اون کلاغ توی اون تابلو باشه . اما جای اون لکه روی اون لباس نیست .

دقیقا.

میشه گفت نسبیه شاید اون تابلو جلوی شما باشه بگی جای کلاغ اونجا نیست/ قرار نیست هر نوشته ای متناسب با سلیقه همه باشه! میتونید لایک نکنید/ واژه ابتذال در متون واژه متداولیه به خصوص متون فلسفی و البته متون ادبی

این فقط یه بحثه ربطی به لایک وخوش اومدن واینا نداره.شمام انتقاد پذیر باشین.شرط اول توفلسفس...

ربطی به انتقاد پذیری نداره/ تعجب کردم اگه واژه ابتذال آزارتون داده چرا لایک و بازنشر شده! آزاداندیشی شرط اوله در فلسفه

الان داریم صحبت میکنیم . حرفی در مورد لایک نبود . فکر نکنم توی فلسفه باشه که اگه دوست نداشتین قبول نکنین . وقتی وارد یه بحث فلسفی میشیم یه سری شرط هارو پذیرفتیم که باید بهشون پایبند باشیم .

بله خوب شما راس میگی.شاید معنای کلمه لایک از نظر منو شما فرق داره.

من که لایک میکنم پست هایی رو که بپذیرم و بپسندم ...
بله علیرضا صحبت میکنیم... توی فلسفه باید حقیقت طلب بود و حقیقت دوست داشتنی چیزه با همه ی تلخیش ... حقیقت داشته باشه قبول میکنیم چه شخصا دوست داشته باشیم چه نه...

خوب از نظر من لایک هم اون چیزیه که شما گفتی هم نشانه احترام به حرفتون.

درسته . خود فلسفه وقتی حقیقت مستقل از ذهن رو مطرح میکنه مقابلش رو هم مظرح میکنه که شک به وجود میاره .
اما خب این که از ابتذال بگیم و خیلی ها نمیدونن ابتذال شما ابتذال فلسفی هست مشکل ساز میشه . چون ما خشم خوب داریم و خشم بود . بد خوب داریم و بد بد . هر کدوم جایی معنا میده .

کلمه ابتذال در معنای غیر فلسفی کاربرد رسانه ای هم داره.

موافقم که برای فهم معنای هر جمله ای باید تو قلمرو اون زبان بود دین زبان خاص خودشو داره فلسفه زبان خاص خودشو زیست شیمی.......... از نظر من ایرادی نداره آشنایی با این حدود و ثغور

به شرطی که اولا وقتشو داشته باشی ودوما علاقشو...

اما کاربری که میخونه از کجا باید بدونه که من یا شما فلسفی صحبت کردیم یا عامیانه ؟

من از یه واژه استفاده کردم / فلسفی حرف نزدم که/ من دوس دارم اگه کسی چیزی رو که نوشتم میخونه بهش فکر کنه به ترکیبش توجه کنه و حرفی باشه که براش جدید باشه البته در حد یه دغدغه است و تا عملی شدن فاصله داره... هر کسی از ظن خود شد یار من/

الان مام خیلی فک کردیم.به ترکیبشم توجه کردیم نتیجش این شد.

ابتذال در فلسفه معنای بزرگی داره . ینی این کلمه فلسفی نیست ؟
نمیخوام گیر بدم یا هر چیزی مثل اون . از صحبت یا بحث در مورد موضوعات مختلف به دور از هر حاشیه برام جالبه .

میگم که از یه واژه استفاده کردم !... بحث خوبه ولی قواعد منطق هم باید توش رعایت بشه

نه فقط ابتذال داخل پستتون کلمات دیگه ای هم بود مثل : مضحک .
بحث بی منطق که بحث نیست .

مضحک یعنی خنده دار و عامیانه است...

درسته . اما طریقه بکار بردن . مثل این میمونه که من برسم به یک انسان شاد و بگم شما چقد میمون هستی . درسته که میشه فرخنده و شاد اما جالب نیست .

خوب میمون یعنی مبارک و اسم حیوونم هست... قیاس مع الفارقه ... مضحک از چه نظر زشته؟

از نظر عرفی . بیشتر جنبه مسخره کردن داره .

معیار چیه برای عرف؟ شما یک نفر یا تعدادی از مردم؟
تا حالا هر بار از واژه ابتذال و مضحک استفاده کردم کسی به این معنا که شما میگی نگرفته!

من خودم آدم عرف گرایی نیستم . کاری هم بهش ندارم البته .
چند کلمه پستتون رو به سمتی برد که نمیشد راحت حضمش کرد .

شاید چون نشنیدید نمیتونستید هضمش کنید...

مرسی از تاکید بر هضم .
شنیدم . چرا .

شاملو هم زیاد استفاده کرده از این واژه

شاملو برای من عالیه . بهترین شاعری که شعر به سبک جدید میگه و معنا دار .
شاملو رو شاید هر کسی نخونه اما اینجا همه هستن .