در پاسخ به پست دیشب. پوشش زنان اختیاریه. مغز یک ابزار مفید است که اگر درست بکار برده نشود جامعه تن پاره میکند. نگاه منفعت طلبانه به تن زن در تمام جوامع کم و بیش مشاهده شده اما راه حل این نیست تا یک شخص از لحاظ جامعشناسی بحث میکند شما سریع آیه از قران برای ما ردیف بکنی.که اگر ضد آن بگویی نه آدم هستی و نه ناموس پرست هستی...اصلا ناموس را برای مردان متعصب ساخته اند که دریچه های آزادی را از زنان مسدود بکنند...در جواب این اشخاص باید گفت که اتفاقا بیشترین توهین ها را مراجع تند رو به زنان روا میداشته اند.و زن را موجودی جنس دوم خطاب میکرده اند. مثال ها بسیار است.

سارا جان..
دیشب بحث بود بر سر این داستان که حجاب خوب است و اگر مردی به شما میگوید شما حجاب بردار و تشویق میکند برای آنچه در ذهن تو است یعنی دارد برای شهوت و منفعت خود فعالیت میکند...
این از دید عقلانی درست نیست.چراکه تشکلات فمینیستی در غرب را زنان بوجود اوردن
زنان باید به حق خود دست پیدا بکنند اصلا منظور تنها حجاب نیست
ما فعالیتمون فراتر از این بحث هاست...
متاسفانه تا بحث میکنی و مودبانه نقد میکنی بی احترامی از سوی عده ای مشاهده میکنی...

"وقتی یه مرد میخواد از راه برداشتن حجاب به شما (خانما) آزادی بده !!!!!! . . بدونید اول از همه فکر منافع خودشه" با "اگر مردی به شما میگوید شما حجاب بردار و تشویق میکند برای آنچه در ذهن تو است یعنی دارد برای شهوت و منفعت خود فعالیت میکند..." خیلی فرق میکنه.

"اما راه حل این نیست تا یک شخص از لحاظ #جامعشناسی بحث میکند شما سریع آیه از قران برای ما ردیف بکنی." چه چیزی بالاتر از قرآن داریم که برای تک تک مسائل زندگی انسان آیه آورده ؟ اگه منظور شما جامعه‌شناسی هست، قرآن بحث جامعه‌شناسی نداره ؟

"که اگر ضد آن بگویی نه آدم هستی و نه ناموس پرست هستی..." اینم برداشت اشتباه شما. کی همچین حرفی زده شد ؟

"در جواب این اشخاص باید گفت که اتفاقا بیشترین توهین ها را مراجع تند رو به زنان روا میداشته اند.و زن را موجودی جنس دوم خطاب میکرده اند." بعضی از مراجع (من زیاد مورد خاصی ندیدم) شاید برداشت خودشون باشه و اینو نباید بسط داد به دین.

شما چند تا مثال بیار . . .

دین مشکلی نداره...
اما تو ایران تفکر طالبانیسم کم نیست بلکه هم زیاده
میخوام یه چیزی بگم تمام کشورهای دنیا زناشون تقریبا بی حجاب هستن
اونا مرداشون دنبال چیزی هستن آیا؟

سریع هم آدم رو شهوت ران میکنن

بهتره راجع به این موضوع خود خانم ها بحث کنن نه آقایون...

دوست عزیز گاهی وقت ها میشه اجکام رو مطابق به روز انطباق داد مثلا زنان قاجار به چه نحوی پوشش داشتن!! زمان اوایل انقلاب به چه نحوی و امروز به چه شکل است!! پس میتوان از علم جامعشناسی مدرن کمک گرفت برای حل این داستان..
علم جامعشناسی به ما این اگاهی رو میده که ایران امروز همانند عربستان 1400 سال پیش نیست نه از لحاظ پوشش و نه از لحاظ تفکر و روحیه ازادی خواهی...
پس نیاز به علم موجود است و البته پوشش درست آموزش پرورش در این راستا باید به یاری درک درست از جنسیت ها الزامی باشد...
بله همچین برداشت هایی میشود که هرآنکس که نقد به استبداد پوشش دارد توجه ای به ناموس ندارد....
به شخص دیدم خانواده هایی که پوشش براشون اصلا مهم نیست ولی کاملا انسانهای مودب و سالمی هستند
برعکس هم مشاهده شده خانواده های مذهبی پسرانی بی چشم رو و البته دخترانی نا مطلوب را تربی کرده اند..
من تمام نیت و قصدم از این فعالیت ها تربیت است بکار گیری از فهم و عقل
برای جوان امروزی نمیتوانید آیه قران بیاوری و بگویی به این دلیل تو باید حجاب داشته باشی..بلکه باید به شیوه دیگر او را کنترل بکنید چرا که هیچ نسلی همانند گذشته نیست
بله دوست من روحانیت تند رو بسیار سراغ دارم و اگر مسدود نشوم همانند خیلی از دوستانی که حذف کاربری شدن در این سایت نام و فلسفه نگاه به زن را درج میکنم با کمال میل...

بله. دین اسلام هیچ وقت مشکلی نداشته.

تنها دینی که برای زن ارزش کامل رو قائل شده همین اسلامه.

هیچ جا دیده نشده که ارزش زن رو زیر سوال ببره.

حالا یه سری هم مین "عضو مردانگی یه مرد" رو برابر با یک زن میدونن و تفسیر خودشون رو دارن و بسطش میدن به داغون بودن دین.

تفکر طالبانیسم هرکی داره به دین چه ربطی داره ؟ اون دیگه تفکر فرده. یکی مغزش بسته ست. یکی بازه. یکی دیگه خیلی بازه.

اگه منظورت بیشتر به مسئولینه بازم ربطی به دین نداره. خیلیا نظر خودشون رو میخوان تحمیل کنن.

مثلا با اون بنرها تبلیغاتی احقانه در مورد مگس و شیرینی که ربطش میدن به حجاب و بی حجابی. که به هر دو قشر توهین میکنه.

تموم دنیا بی حجاب هستن.

حجاب رو بسته به فرهنگشون باید تعریف کنی.

مثلا تو همین ایران لب ساحل یه مرد با مایو یا تازگیا با شلوارک میره تو آب ولی همون شخص با اون لباس باید تو خیابون شاید دستگیر بشه.

اون ور هم همینطوره. تو فرهنگ اونا پوشش سر زیاد معنی نداره. بدن هم تا جای خاصی معنی میده.

پس همگی شون رو نمیشه بی حجاب به حساب آورد.

در مورد مردا. این تو ذات مرده. دنبال جنس مخالف میره. یعنی کسی اینطوری نباشه یا همجنس بازه یا مشکل روحی داره یا اصلا انسان نیست.

یه زن باید تا حدی خودش رو از دیگری بپوشونه. همونطور مرد هم باید پوشش درست داشته باشه.

حرفات کاملا درسته اما حرفای بالایی خودت رو نقض میکنه تو بسیاری از جاها...
حجاب رو ربط دادی به فرهنگ پس میشه فرهنگ سازی کردش...
پس قبول داری که حجاب نسبی هست
پس قبول داری طالبانیسم می خوادش طرز تفکر خودش رو با زور جا بندازه
پس قبول داری حرف زور تو کت این نسل نمیره نتیجه عکس میده و...

آقای مزدا یا آتئیست (اگه منظور شما همون Atheist باشه)

احکامی که توسط انسان گفته شده رو بله ولی احکامی که مستقم قرآن گفته رو نمیشه تغییر داد. حلالی خدا از ازل تا ابد حلاله و حرام خدا از ازل تا ابد حرامه.

متاسفانه بعضی از مردم ما فقط آزادی رو توی حجاب میبینن. فقط میخوان مخالفت کنن با حجاب. چون مثلا یه مرد گفته. جمله معروف "کشور من کشوری است که زنانه ترین احکامش را مردان گفته اند".

علم جامعه شناسی حاضر که توسط جامعه شناس های مدرن گفته شده پر از اشکاله. مثل حقوق بشری که همه ازش دم میزنن. پر از تناقض. پر از اشکال. پر از تبعیض. فقط چو قرآن عربیه کنار گذاشته میشه و چون حقوق بشر و علم جامعه شناسی عربی نیست و به روزه انتخاب میشه.

"رای جوان امروزی نمیتوانید آیه قران بیاوری و بگویی به این دلیل تو باید حجاب داشته باشی" خیلی راحت میشه با جوون امروزی از همین قرآن رابطه برقرار کرد.

دوست گرامی تمایل به جنس مخالف خانم و آقا نداره همانقدر که یک زن تمایل به نزدیکی با مرد دارد که برعکس اون داستان....
در باره اسلام و نقد به او !!! ما هیچگاه نگفتیم اسلام مشکل دارد..
ما نقد به روحانیت تند رویی داشتیم که سالهای بسیاری را در سرکوب زنان میداشته..
در آینده پستی کامل را در این زمینه خواهم زد اگر حذف نشود...اشخاصی که شاید برای شما مقدس باشد و تا به الان نمیدانستید چه چنین نگاهی را به زن دارد...
زن باید خود را بپوشاند اما تا چه میزان !! در جامعه ما سلایق مختلفه مثلا اگر شما در دهه 60 میومدی با من بحث میکردی من قانع میشدم و سکوت میکردم و سر به تایید تکان میدادم..چرا که نبض جامعه سنتی فکر میکرد..
مشکل من با اشخاصی است که فک میکنند با سرکوب و توهین به دگر اندیشان میتوان حجاب را نگه داشت...
باز از دید علمی باید بگم همچین چیزی دوام نخواهد آورد سرکوب را باید کنار گذاشت و به خواسته های دیگران تا جایی که میتوان اخلاق را در نظر داشته باشیم احترام بگذاریم......
ما نمیگیم که زن برهنه مادر زاد به خیابان بیاید ما در باره گونه دیگر از پوشش بحث میکنیم...

خیلی راحت میشه با جوون امروزی از همین قرآن رابطه برقرار کرد.
با من که نشد
"حلالی خدا از ازل تا ابد حلاله و حرام خدا از ازل تا ابد حرامه."
کی گفته؟
خود خدا گفته؟

احسان.

من گفتم حجاب به فرهنگ بستگی داره و نسبی هست.

فرهنگی که تو کشور تعریف شده اینه که تموم اعضا به جز صورت و مچ دست پوشیده بشه.

شما که میگی فرهنگ سازی مثلا چی بشه ؟

در مورد طالبانیسم هم بگم. طالبان که یه چیز کاملا بیخوده که برای خودش به وجود اومده و اصلا ربطی به اسلام پیدا نمیکنه و فقط برای خراب کردن وجهه اسلامه و بس.

در مورد حرف آخرت آره قبول دارم که زور تو کف این نسل که هیچی، هیچ نسلی نمیره. ولی میشه عین آدم برای این نسل توضیح داد. یعنی جوری که طرف پس نزنه. مثال هم زدم:

"مثلا با اون بنرها تبلیغاتی احقانه در مورد مگس و شیرینی که ربطش میدن به حجاب و بی حجابی. که به هر دو قشر توهین میکنه."

شما دوست من متعصبانه بحث میکنی....
بخشی از کامنت های من رو میخونی و آنجور که دوست داری برداشت میکنی..
ما مخالف دین و قران نیستیم دوست من.....
ما مخالف شیوه تندی هستیم که جوانان ما رو به نیستی و بی اخلاقی برده....
شما همون شیوه منگنه و فشار رو پیداه بکن ببینیم تا 10 سال دیگه نتیجه مطلوبی که مد نظر دارید را بدست خواهید آور یا مثل الان بیشتر جوانان را با این شیوه برخورد تند به نا کجا اباد خواهید فرستاد که دیگر نمیشود جمعش کرد...

دوست گرامی اون قانونی که شما خوانده اید دیگر جواب گوی نیاز های نسل امروز نیست..خوب قانون میگه بزن توی سر دختر مردم تا دست و مچ و ....خودش رو بپوشانه!!!!!!؟ این قانون تا زمانی مورد احترامه که نبض جامعه رو در دست گرفته باشد......

مزدا. شما پستت رو بزن + سند معتبر. چون من همیشه دنبال سند میگردم وگرنه حرفی رو باور نمیکنم.

احسان. با یه مثلا نقض نمیشه کل بحث رو زیر سوال برد.

در مورد حلال و حرام: حدیثی از یکی از 14 معصوم.

مزدا. اگه قرار بر رقتار متعصابه بود اصلا وارد این پست نمیشدم.

"ما مخالف دین و قران نیستیم دوست من....." من اصلا همچین فکری نکردم. تو پروفایل شما هم هزار بار اومدم و دیدم چه آدمی هستی.

این شمایی که برداشتت اشتباه: "شما همون شیوه منگنه و فشار رو پیداه بکن ببینیم" من کی همچین حرفی زدم ؟

این قانونی که من ازش حرف زدم مال جمهوری اسلامی و رساله و این بحثا نیست. توی قرآنه. در ضمن اون قانون هیچ وقت نگفته بزن تو سر دختر مردم !

من دو کتاب رو به دوستان معرفی میکنم با سند....
این دو کتاب بسیار مورد علاقه روحانیت است.....
سند هم برای شما خواهم زد...
شما اگر تحقیق کرده باشید میدانید کم نیستن اشخاصی که زن را در روحانیت.............محسوب میکردن و همین سیستم غلط فکری فرهنگی نادرست را در جامعه ما بعد از چنصد سال تا به امروز کشانده....
همون فرهنگی که شما فک میکنی ملی است.....
سرکوب تمایلات و آزادی های زن توسط مردان.......
ای کاش اگر روایت و احادیث رو گلچین بکنیم و تنها آنهایی رو که به سود مردهاست بیان بکنیم در طول تاریخ و مانور بدهیم همینی میشود که شما فک میکنید
اما بسیاری از روایات و احادیث خوبی در باب رفتار با زنان موجود است که روحانیت به آنها نپرداخته است
این یکی هم با اون پستی که در آینده درج خواهم کرد را ادغام میکنم
تا بدانید ما به صلاح جامعه قدم برداشته ایم نه تخریب آن
که البته سیاست نادرست این چند سال بیشتر ناهنجاری بوجود آورد تا آموزش و تربیت نسل جوان.....تند روی در هر زمینه ای از دید ما رد است

خوب بحشی از پرسش شما رو در کامنت بالایی داده ام که قانون امروزی جمهوری اسلامی ایران نادرست است و باید تغیر بکند زیرا جامعه و نسل ما هم تغیر کرده و این فشار ها باعث تخریب خواهد شد....
چرا دیگه دوست من پست های من اصلا سیاست منگه ای نیست فشار نیست بلکه انسان رو به پرسش بر می انگیزه....
اگر دوستی جدا از توهین به من سوالی داشت من با کمال میل پاسخ میدم ولی معمولا چنین نیست......
اتفاقا نقد دارم به جامعه بخشی از نقد های من به جامعه سنتی هست که زنان ما رو آزار میداده تا به امروز...
شما پست من رو بخون بعد چنین برداشتی داشته باش..
1...شهوت تنها لب های معشوق نیست شهوت گاهی وقت ها قدرت است طعم حرام نان شب یتیم است...
خوب این پست من توهین به اسلام است؟ یا نقد به اشخاصی که آشنا هم هستند و از فقرا کاخ ساخته اند..من مینشینم و فکر میکنم و برای سایت شما پست میزارم و این منگه و فشار نیست واقعیت است کجا علی از طعم حرام نان شب یتیم را چشیده است؟ من در تاریخ ندیدم!!! اما منظور من همون مومنینی هستند که نقاب علی را به چهره زدن و نقد به آنها جایز است چرا که حسینم آرزوست.....قیام عاشورا..

شما یا کامنت های منو نمیخونی یا اصلا متوجه نیستی که من چی دارم میگم.

چون اینطوری که من دارم میبینم شما کاملا برداشتت از کامنت های من اشتباهه !!

ما نگفتیم همه روحانیا خوبن و از آسمون نازل شدن. تو هر قشری آدم های خوب و بد هست.

"سرکوب تمایلات و آزادی های زن توسط مردان......." تو تموم دنیا دارن آزادی زن رو زیر سوال میبرن شما گرفتی این آخوندهایی دین رو دارن خراب میکنن ؟

میتونی چندتا از آزادی های زن خارجی رو بیان کنی ما هم آشنا بشیم ؟

بحث #یاس مربوط به قرآنه نه آخوند و روحانی. بحث اون پیشگیری از بعضی حوادثه نه آخوند و روحانی.

شما هنوز منظوزش رو متوجه نشدی.

دوست عزیز من اشاره ای به پست یاس نکرده ام و فک نمیکنم کار درستی باشد که شما نام ایشون رو بیارید.....
بنده در اون پست توضیحم رو داده ام و اصلا حرفی از آخوند نزدم و تنها مثال تجربی برای هم زدیم و کاملا لذت بردیم...
اما دوستی آمد و نامی از من آورد که باید پاسخ به گفته او را میدادم که به ناحق بود......البته دیدگاه در اون پست بسته شد و فک میکنم بهترین کار همین است بستن دیدگاه.......
از طرف من بی ادبی رخ نداده بود چراکه تا ساعت ها پست باز بود پس من ناراحتی از نحوه مدیریت پست یاس ندارم....
ایشون کاملا مودب بودن.....
الانم بحث من آخوند نبود بحث من شیوه مدیریت بود که شکست خورده...
و انگاری شما مطالب من رو آنجور که دوست میدارید برداشت میکنید...
به هرحال آخوند امروز مدیریت کشور را بدست دارد و متاسفانه هر روز شاهد شکست انقلاب فرهنگی هستیم که از اون نام میبردن
تنها سرکوب و باتوم شده است فرهنگ سازی نسل جوان از سوی عده ای..
بله زنان در غرب به بیشترین تمایلات شخصی و آزادی های خود دست پیدا کرده اند و نیاز به مثال نیست....

شما که کلا اسم آخوند و روحانی رو مراجع رو آوردی.

هم مدیریت شکست خورده و هم خود مردم هم مقصرن.

من از کامنت های شما همون چیزی رو که میخونم برداشت میکنم. تفسیر نمیکنم.

"بله زنان در غرب به بیشترین تمایلات شخصی و آزادی های خود دست پیدا کرده اند و نیاز به مثال نیست...." این مثال نبود.

من اون آتئیستی که شما گفتین رو تازه دیدم و باید بهتون بگم که بله یه h کم گذاشتم به دلیل اینکه کیبورد من آنقدر تایپ کردم که بعضی از حروف رو درست درج نمیکنه مثل خیلی از حروفی که در کامنت هام جاشون خالیه و از دستم در میره و وقت نمیکنم تصحیح بکنم.....
دوست من باز هم باید براتون پستی در این باب باید بزنم..
زنان در تاریخ زجر کشیدن تا به این ازادی نسبی که در برخی از کشورهای غربی بدست آوردن رسیدن...
جریانات و تشکلات سیاسی و انقلابی بسیاری رو از صفحه تاریخ گذروندن....
من تمام تلاشم و هدفم اینه بجای اینکه بگم خدا و پیغمبر گفته اند چنین بکنید یا چنین پوششی داشته باشید سعی میکنم نبض جوانان جامعه خودم رو به گونه ای که به نیازهای انها توهین نشود بدست بگیرم...
جریانات روشنفکری دینی رو اعتقاد دارم و فک میکنم تنها راه حل گذر از این نابسامانی ها اصلاحات سنتی است...
یعنی باید فهم و شعور مردم رو بالا برد نه اینکه مدام بگوییم اگر حجاب نداشته باشی مردها به تو چشم دارن درصورتی که اگر شما در جامعه ای زندگی بکنید که همه چادر بر سر بکنند باز مردان و زنان ناپاک وجود دارن..
ناپاک که میگویم همان اشخاصی که کنترل به تمایلات شهوانی خود ندارند و توهین به این افراد نباشد....
مرد و زن به هم گرایش دارند اگر در گونی هم بگذاریشون باز به سمت هم سوق داده میشوند و همدیگر را جذب میکنند.....
بسیاری از مشکلات و ناهنجاری های امروز ما بیسوادی و فقر و بیکاری است
شما اگر نیت درست هم داشته باشی و از قران و پیامبر برای مردم بگویی باز صدای شما به آنها نخواهد رسید چرا که فقر و بسوادی و بیکاری پرده میان گوش ها و چشمان آنها بسته است.....
امیدوارم گزارش ندیم به پلس
احتمال داره اشخاصی تند رو در میان ما باشند و مانع بحث های دوستانه...
سپاس از تو دوست گرامی و احسان دوست داشتنی....