دینا ؛ منظورمن از اونائی که ساز خلاف دین میزنن مشخصه. خواهش میکنم به شخصیت دکتر توهین نکنین. دوستی شما مثل دوستی خاله خرسه اس. - باعرض پوزش- شما چطور دکتر را با توده ای ها و مجاهدین مقایسه میکنین؟؟؟؟ ما دکتر را شهید انقلاب میدونیم و البته به برخی نظریاتشم انتقاد داریم اما شما ایشونو با کمله دمکرات مقایسه میکنین. حالا خدا وکیلی من طرفدار دکترم یا شما؟
ملتمسانه استدعا دارم در جریان بحث حرمت دکتر رو نگهدارین. اینکه من بخوام بدونم مخاطبم کجا ایستاده تا بفهمم باید از کجا شروع کنم و چی بگم به معنای تخلیۀ اطلاعات نیست. در هر صورت شما از زیر ارائه سند برای ادعاهاتون شونه خالی میکنین و فکر میکنم این شیوۀ صحیح مباحثه نیست. یعنی اگه قراره صرفا ادعا کنیم اون هم بدون مدرک ، خوب هر چیزی میشه بافت و قسمت بدش اینه که این بحث نتیجه اش رسیدن به یک حقیقت نمیشه بلکه میشه مجادلۀ خاله زنک بازی که سرو تهش معلوم نیست.
یا علی

فرهان گرامی بحثی با شما ندارم چرا که آخوند جماعت را امامان معصومی میپنداری که هیچ خطایی در دل آنها راه ندارد..
جالبه که شما از من سند میخوای در رابطه با اختلاف شدید مطهری و بهشتی با مصباح یزدی....من تعجب میکنم به اون خدایی که شما رو فراموش کار کرده و یا دست به فرمان خاکی روندن را به شما آموخته است.....
بهتشتی و مطهری با تفکرات تند مصباح ضد بودن..
انجا که بهشتی میگه:شریعتی در عین داشتن ایراد اولا حسن نیت دارد و خطایش را می پذیرد، ثانیا نکات مثبت علمی و عینی (یعنی در مسیر نهضت) دارد و ثالثا اینکه در کل رو به اصلاح حرکت می کرده است.
این یعنی نگاه نرم و دوستانه با دگر اندیشان که در روحیه بهشتی و مطهری بوده...
با این گفتار شما که کجا بهشتی و مطهری با مصباح اختلاف عقیده داشتن بنده دیگر وقتم رو برای پاسخ گویی به کامنت های تک بعدی شما صرف نمیکنم...
اقای مصباح که روحانی نمیدانم تنها آخوند سیاسی از دید من محسوب میشه در مدرسه حقانی معروف اخراج میشه چراکه بهشتی و مطهری مخالف تفکر ستیزه جویانه او با شریعتی بودن شریعتی هم بهانه ای بود برای بهشتی چراکه مصباح تفکر خشک و سختی از دین و الله و پیغمبر میداشت...
در باب زرتشت هم باید بگویم این مصباح از همان روحیات تند گذشته خود دست برنداشته و اسلام را روز به روز خشن تر و سخت تر و خرافی در بین دیگران نشان داده ا است. مثال خوابی که در هر دوره انتخابات ایشون برای محمود و جلیلی میدید و دیدیم مخالف خیلی از بزرگان روحانی را که باید دین را به خرافه نکشانیم که به ضد اسلام است....
استاد دینانی بزرگ را گمان نمیکنم بشناسید ایشون خطاب به اشخاصی همانند مصباح گفته اند که شما اصلا زرتشت و مکتب و دین او را نمیشناسید و نمیدانید آتش نمادی از پرستش است نه خود اصل غایت...همانند کعبه میدان اتحاد همانند سنگی که پیشانی مومن بر روی او قرار میگیرد برای پرستش حضرت غایت ....
سنگ و کعبه بهانست برای خداپرستی .....
مصباح هم خوب میداند که نباید همچین توهین هایی به زرتشیان ایران بکند چرا که خیلی از روحانیت شیعی ما باور به دین زرتش دارند و سه دین غیر از اسلام را واحد میدانند....
موسی در تورات هم اغراق میکند یعقوب هم عیسی هم اما اصل پرستش یکی است و این را مصباح نمیداند و تنها دست به تخریب کیش ها و مذاهب میزند....
شما تک بعدی به داستان نگاه میکنید بدرود

فرهان گرامی در پاسخ به کامنت شما به دینا کاربر همچون شما عزیز...
دینا نگاهش همانند شما تک بعدی نیست...
او اعتقاد دارد که اشخاص زیادی در مبارزه با شاه و پیروزی انقلاب همچون خمینی و دیگر مومنین شریک بودن و نباید به آنها کم لطفی شود....
شما از سند برای ما گفتید و دوست عزیز شما اگر به تاریخ آگاهی نسبی داشته باشید دیگر انتظار ردیف کردن فلان سند را ندارید..مثلا من تا میگم مدرسه حقانی و بیانیه بهشتی و مطهری ضد باور های مصباح شما باید بگیری مطلب رو مگر اینکه انکار میکنید به دلایلی!!! یا اینکه آگاهی از این داستان ندارید و نیاز به تحقیق بیشتر ...
دینا توهین به دکتر شریعتی نکردن و جالبه که شما هوادرا شریعتی شدید به یکباره...
این شیوه گفتار و بحث درست نیست دینا گفته او و باور او شفاف است و خود میدانید و قصد به تخریب او نداشته باشید این بازی ها سودی به درک موضوع نمیکند...
درباره گفته های دینا و خودم باید بگم ما هردو مخالف تند روی سیاسی و مذهبی هستیم و مشکلی با روحانیت و اندیشمندان مذهبی نداریم اما انتقاد وارد است و هیچ شخصیتی برای ما مقدس نیست و این راز عقلانی زیستن است هیچ کس کامل نیست انسان ها خطا میکنند و مصباح در اون دوره زمانی تند میرفت چرا که نبض دانشگاه و مردم در دستان دکتر شریعتی بود و البته شهید بهشتی در باب دکتر میگوید اگر با او نرم بحث میکردی و نرم انتقاد میکردی او می پذیرفت و دلیل ضدیت بهشتی و مطهری با مصباح بر سر خشونت طلبی افکار مذهبی مصباح بوده...
پس ما بهشت و مطهری و شریعتی را قبول داریم ولی اشخاصی همانند مصباح را هرگز
تا یک جایی باهم توافق نظر داریم فرهان گرامی و چه خوب است به این نکات هم توجه شود.....
فک میکنم بحثی دیگر ندارم شاد و پیروز باشید مرسی از اخلاق شما و دینای گرامی..بدرود

سلام.
اگر بنارا در هرمونتیک بر مرگ مؤلف گذاشتین ، یعنی هرکس از هرمتنی هر برداشتی داشت برای خودش حجته ، من نمیتونم چیزی بگم. اما اگر اراده متکلم را در بدست آوردن برداشت حقه از متن دخیل میدونین خدمت شما عرض میکنم :
1. من جز 14معصوم کسی را دراون حد معصوم نمیدونم. ولی عصمت دارای مراتب متفاوته. مثلا من خودم نسبت به شرب خمر معصومم. یعنی تا الان نخوردم.
2. درخواست مدرک از مدعی در مباحثه نه دال بر فراموش کاری است و نه دلالت بر تعصب دارد. مدعی باید بتواند ادعای خود را از منابع معتبر اثبات کند. مثلا همین نقلی که از بهشتی در مورد دکتر آوردین ، منبعش کجاست. من هم ببینم؟ یا اخراج مصباح از مدرسۀ حقانی بدلیل مخالفت با دکتر.
3. حقیر مدت 3 سال در درس استاد غلامحسین ابراهیمی دینانی در انجمن حکمت و فلسفه شرکت داشتم و بسیار به ایشان عشق می ورزم. نیاز به بیان نیست ولی اینجانب علاوه بر علوم سیاسی به حسب علاقه در تاریخ و فلسفۀ اسلامی مطالعات گسترده ای داشتم. اولین استاد فلسفۀ بنده در اصفهان آقای عبودیت بودند....
4. اینکه من میگم اینجا وسط دنیاست اگه قبول نداری برو متر کن بیا ، شیوۀ مباحثۀ علمی نیست دوست عزیز. در مباحثۀ علمی برای هر مطلب یا ادعائی که مطرح میگردد باید سند ارائه شود که در کتاب شیوۀ مناظره از اون به عنوان اصل * جهل مخاطب * یادشده.
5.من از اول بحث هم گفتم دکتر را دوست دارم و کتاب هاشو خوندم مخصوصا فاطمه فاطمه استشو که چندین بار خوندم. گویا آقا فراموش کارن یا مطالبو کامل نمیخونن. صحبت من از اول این بود. من دکتررادوست دارم لکن برخی از نظریاتش از نظر مبانی اسلام مشکل جدی داره و حتی گفتم میتونم باسند حرف بزنم.
6. اما در آخر کلام ، اصل سخن گفتن به جای دیگری امری مذموم است مگر با اجازۀ او.
در سایۀ قامت افلاکیت آسودن ، آرزوی چند صد سالۀ خاکیان است. (یاابن الحسن)